Κουτσούμπας: "Η γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ είναι λάθος εσκεμμένο που εγκλωβίζει τον λαό σε μνημονιακές πολιτικές"

Ο Γενικός Γραμματέας του ΚΚΕ, κος Δημήτρης Κουτσούμπας, μίλησε στο Ρ/Σ Παραπολιτικά 90.1 Fm στην εκπομπή “Face to Face” και στο δημοσιογράφο Γιώργο Κουβαρά

Μεταξύ άλλων, τόνισε:

Με αφορμή την απαλλακτική απόφαση για την επίθεση του κ. Κασιδιάρη στην κ. Κανέλλη

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Έχει δημιουργήσει πάρα πολλά ερωτηματικά η στάση αυτή και η συμπεριφορά, όχι του δικαστηρίου τόσο πολύ πρόκειται για μια δικαστική απόφαση πλέον αν και εδώ που τα λέμε η μετατροπή σε απλή σωματική βλάβη που ουσιαστικά απάλλαξε, μπορεί να μην αθώωσε από την κατηγορία τη συνολική αλλά απάλλαξε τον Χρυσαυγίτη προφυλακισμένο βουλευτή, θα μπορούσε λογικά να μετατραπεί σε απρόκλητη σωματική βλάβη, σε απρόκλητη επίθεση  έτσι ώστε να μην αθωωθεί τελικά. Γιατί αν μετατρεπόταν ως τέτοιο το κατηγορητήριο δεν χρειάζεται και προσωπική μήνυση κανενός.  Δηλαδή αντί για βαριά σωματική βλάβη θα μπορούσε να γίνει  απρόκλητη επίθεση και απόπειρα σωματικής βλάβης και να εκδικαστεί η υπόθεση και με αυτό το κατηγορητήριο να καταδικαστεί ο κ. Κασιδιάρης. Δεν έγινε όμως αυτό και δημιουργεί ερωτηματικά και δημιουργεί και ανησυχίες ευρύτερα στον λαό μας που βεβαίως στην συντριπτική του πλειοψηφία έχει καταδικάσει αυτό το ναζιστικό μόρφωμα  ως εγκληματική οργάνωση, του έχει γυρίσει την πλάτη και το ξαναβγάζουν στην επιφάνεια με έναν περίεργο τρόπο οι άλλες πολιτικές δυνάμεις  και η κυβέρνηση.  

 

ΔΗΜ.: Μου δημιουργήθηκαν κάποια πρόσθετα ερωτηματικά από τις δηλώσεις της κας Κανέλλη. Αυτό καταρχάς το “ζωή σε λόγου σας” ήταν μια σαφέστατη αναφορά έμμεση στην κα Κωνσταντοπούλου η οποία είχε ζητήσει προ ημερών να μην θεωρούνται έγκαιρα τα νομοσχέδια τα οποία ψηφίστηκαν χωρίς την συμμετοχή Χρυσαυγιτών βουλευτών στην Βουλή. Μου έκανε επίσης εντύπωση  η αρνητική της αναφορά προσωπικά στην κ.Δούρου και στον κ.Παυλόπουλο ότι δεν πήγαν να καταθέσουν στο δικαστήριο και θέλω να μείνουμε σε αυτό και να μου εξηγήσετε γιατί τα είπε αυτά η κα Κανέλλη. 

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Απλώς περιέγραψε μια αλήθεια, μια πραγματικότητα δηλαδή η κα Δούρου η οποία ήταν παρούσα και λόγω της οποίας έγινε το περιστατικό και ήταν υποχρέωση της κας Δούρου και να πάει να καταθέσει και να καταγγείλει το γεγονός μέσα στο δικαστήριο όπως  επίσης και του κ. Παυλόπουλου ο οποίος σε λίγες μέρες θα ορκιστεί πρόεδρος της Δημοκρατίας 

 

ΔΗΜ.: Γιατί θεωρείτε ότι δεν πήγαν, όταν λέει η κα Κανέλλη “ζωή σε λόγους σας” από τη μια και από την άλλη δεν ήρθαν οι Δούρου και ο Παυλόπουλος εδώ βάζει ένα μεγάλο ζήτημα η κα Κανέλλη με τον τρόπο της. Θεωρείτε ότι υπάρχει σχέδιο ευρύτερο  ή ότι απλώς οι άνθρωποι δεν θέλουν να μετάσχουν σε μια τέτοια ιστορία

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Δεν θα μπορούσα να το πω αυτό, δεν το ξέρω  πάντως δημιουργεί ανησυχίες όλη αυτή η υπόθεση όπως και η παρουσία και η στάση της προέδρου της Βουλής όλο το τελευταίο διάστημα η οποία οξύνει και αναδεικνύει  αυτό το ζήτημα βάζοντας στο κάδρο το πολιτικό την Χρυσή Αυγή ξανά, σε μια περίοδο όπου η πλειοψηφία του λαού μας έχει γυρίσει την πλάτη σε αυτό το ναζιστικό μόρφωμα και έχει αποκαλυφθεί ο ρόλος της και όταν μάλιστα σε ένα-δυο μήνες θα αρχίσει η δίκη.  

 

ΔΗΜ.: Να σας θυμίσω ότι πρν την δίκη θα αποφυλακιστούν ο κ.Μιχαλολιάκος και ο κ.Παππάς

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Όλα αυτά συνηγορούν σε αυτό που λέω ότι υπάρχουν ερωτήματα, υπάρχουν ανησυχίες και βεβαίως εμείς εκτιμήσαμε ότι είναι επικίνδυνη η εξέλιξη, η στάση αυτή. Ακόμα και το γεγονός ότι όταν λείπουν οι βουλευτές της Χρυσής Αυγής από την Βουλή δεν μπορούν να ψηφίζονται νόμοι ανοίγει επικίνδυνοι δρόμοι για την πολιτική ζωή του τόπου

 

ΔΗΜ.: Θεωρείτε ότι αυτό το κλίμα που δημιουργείται μπορεί να αποτελέσει ένα προμήνυμα και για όσα θα ακολουθήσουν στην δίκη;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Δεν μπορώ να το ξέρω πάντως πρέπει να το απευχόμαστε όλοι και ταυτόχρονα να το παλέψουμε. Οι πολιτικές δυνάμεις και πρώτα από όλα η κυβέρνηση  θα πρέπει ξεκάθαρα να μιλήσει σε αυτά και όχι εν ονόματι του ότι η πρόεδρος της Βουλής είναι διαφορετικός θεσμός, η κυβέρνηση άλλος θεσμός, το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ άλλος θεσμός εν ονόματι των θεσμών να παίζουν αυτό ο παιχνίδι σε βάρος του ελληνικού λαού που υποφέρει αυτά τα χρόνια από τη δράση ενός μορφώματος  όπως είναι η Χρυσή Αυγή.

Για το νομοσχέδιο για την ανθρωπιστική κρίση

 

ΔΗΜ.: Θα ψηφίσετε το νομοσχέδιο που φέρνει η κυβέρνηση για την ανθρωπιστική κρίση ή θα επιλέξετε παρόν. Με ποιο σκεπτικό θα κινηθείτε ;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Οι βουλευτές μας τοποθετήθηκαν στην επιτροπή και κρατήσαμε μια επιφύλαξη για το τι θα κάνουμε. Μπορεί και να το καταψηφίσουμε, μπορεί και παρόν. 

 

ΔΗΜ.: Να το υπερψηφίσετε αποκλείεται;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Αποκλείεται διότι δεν πρόκειται ουσιαστικά να λύσει  ή να ανακουφίσει στοιχειωδώς ούτε καν αυτά που έλεγε προεκλογικά με τα οποία και τότε είχαμε κάνει κριτική και είπαμε ότι δεν  συμφωνούμε γιατί ο λαός μας χρειάζεται πολύ περισσότερα πράγματα ιδιαίτερα οι άνθρωποι που είναι στην πλήρη ανέχεια.

 

ΔΗΜ.: Από τα “περισσότερα” δεν είναι καλύτερο το “κάτι”;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Ναι για αυτό λέμε ότι μπορεί να πάμε επί της αρχής στο “παρόν” πιθανόν και έχουμε και τροπολογία σε συγκεκριμένα  άρθρα. Αν περάσουν οι τροπολογίες  ή τις δεχτούν που τις έχουμε καταθέσει μπορεί και κάποια άρθρα να τα υπερψηφίσουμε. Για αυτό λέμε ότι πρέπει να το δούμε το νομοσχέδιο στην τελική του μορφή  έτσι όπως θα έχει κατατεθεί μετά την συζήτηση και την κριτική που ασκήθηκε στην επιτροπή διότι μιλάμε για πάρα πολλές  αλλαγές προς το χειρότερο καταρχήν για το πόσους αφορά αυτό. Η κα Φωτίου η ίδια είπε ότι αφορά 50 χιλιάδες , προεκλογικά θυμάστε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε άμεσα 300 χιλιάδες  και 600 χιλιάδες που ήταν πριν σε  διάφορα, στα κοινωνικά τιμολόγια κλπ και τώρα φτάσαμε στις 50 χιλιάδες. Και οι 50 χιλιάδες πάλι είναι για διάφορα ζητήματα και για το ρεύμα που ουσιαστικά δεν λύνεται, εμείς το λέγαμε  είχαμε πει ότι ούτε για θερμοσίφωνα δεν φτάνει πόσο μάλλον για τα υπόλοιπα. Το ίδιο είναι και με το ενοίκιο ή με άλλα ζήτημα τα οποία στην ουσία δίνεται παράταση ενός χρόνου ουσιαστικά σε αυτά που γινόντουσαν και με τις προηγούμενες κυβερνήσεις. 

ΔΗΜ.: Παρόλα αυτά με δεδομένη την οικονομική κατάσταση της χώρας και με δεδομένο ότι ό,τι κάνουμε εδώ πρέπει να συμφωνείται με ένα τρόπο και με τους δανειστές  γίνεται κάτι πολύ καλύτερο από αυτό;  Μήπως η λογική του να καταδικάζουμε οτιδήποτε γίνει έστω και ένα βήμα και να μην το αποδεχόμαστε ως κάτι το θετικό δεν μας οδηγεί πουθενά;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Καταρχήν δεν το καταδικάζουμε γενικά, εμείς και στην επιτροπή της Βουλής και στην ολομέλεια θα κάνουμε προτάσεις και οι προτάσεις είναι προτάσεις  βελτίωσης του συγκεκριμένου νομοσχεδίου  έτσι ώστε πραγματικά να είναι κάποια μέτρα ανακούφισης, τα οποία φυσικά δεν επαρκούν αλλά είναι κάτι. Δεν ζητάμε τον ουρανό με τα άστρα, συγκεκριμένα πράγματα ζητάμε για τους άπορους, για τους άστεγους, για αυτούς που δεν έχουν ρεύμα κλπ το πρόβλημα είναι πόσο είναι αυτό και δεν μπορεί κάθε φορά  εν ονόματι ότι οι εταίροι δεν συμφωνούν  εν ονόματι του ότι η  ευρωπαϊκή επιτροπή και η Τρόικα θέλουν διαφορετικά πράγματα και θέλουν όλο και περισσότερο να κόβουμε από τα λαϊκά στρώματα και  να υποχωρούμε συνεχώς. Εμείς όντως  θεωρούμε ότι αν όχι μόνο με αφορμή το νομοσχέδιο της ανθρωπιστικής κρίσης αλλά και σε συνέχει άλλα μέτρα που θα έρθουν που αφορούν τα δάνεια, την φορολογία, που αφορούν την επαναφορά μισθών αυτό που λέμε εμείς ανάκτηση απωλειών  στοιχειωδών καταρχήν και στη συνέχεια όλων των απωλειών που χάθηκαν στην κρίση πρέπει βεβαίως να 'ρθούμε και σε ρήξη. Αυτή είναι η άποψη του ΚΚΕ και είναι ξεκάθαρη, δεν είναι σαν την άποψή του ΣΥΡΙΖΑ που είναι ήξεις αφίξεις και τα γνωστά.  

 

Για την “μνημονική στροφή” της κυβέρνησης

 

ΔΗΜ.: Κατηγορείτε την κυβέρνηση ότι έχει κάνει μνημονιακή στροφή, οι δανειστές από την άλλη μεριά την πιέζουν αφόρητα λέγοντάς της ότι δεν εφαρμόζεις το μνημόνιο έτσι όπως πρέπει να το εφαρμόσεις και αναρωτιέμαι πως γίνεται να έχει γίνει αυτή η στροφή και από την άλλη μεριά και λεφτά να μη μας δίνουν και να μας κατηγορούν οι Ευρωπαίοι;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Ζούμε αυτό που γίνεται  κάθε φορά όταν πρόκειται να δοθεί μια δόση ή να γίνει μια αξιολόγηση για  να επιτευχθεί μια συμφωνία γίνεται αυτό το αλισβερίσι, οι πιέσεις και οι χειρισμοί από την πλευρά των εταίρων. Είναι καθαρό ότι δεν έχει αλλάξει ούτε η φυσιογνωμία ούτε η ουσία, ο χαρακτήρας  της ΕΕ, της ΕΚΤ και του  ΔΝΤ  

 

ΔΗΜ.: Εγώ λέω αν έχει αλλάξει ο χαρακτήρας της ελληνικής κυβέρνησης η τακτική και η στρατηγική 

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Εμείς όταν κάνουμε κριτική στην κυβέρνηση ή όταν μιλάμε για κωλοτούμπα και αλλαγή θέσεων δεν ταυτίζεται με άλλες δυνάμεις που πάνε να χωρίσουν τον λαό και τις πολιτικές δυνάμεις σε μνημονιακές και αντιμνημονιακές. Εμείς από την αρχή είπαμε ότι είναι λάθος αυτή η γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ και μάλιστα όχι λάθος τακτικής αλλά είναι λάθος εσκεμμένο γιατί εγκλωβίζει την αντιπαράθεση  σε μια ιστορία η οποία δεν έχει βάση διότι μνημόνιο είναι τι υλοποιείς σε σχέση με μια συμμαχία στην οποία συμμετέχεις, την οποία τη θεωρείς κοινό σου ευρωπαϊκό σπίτι και που βεβαίως απόλυτα ταυτίζεσαι με τις κατευθύνσεις, με τις οδηγίες και με τις αποφάσεις της. Διότι δεν τα αμφισβητεί στην ουσία τους αυτά ως κατεύθυνση δηλαδή τον δρόμο ανάπτυξης που θα έχει η ΕΕ και η κάθε χώρα όπως και τις μεταρρυθμίσεις άρα στο γενικό της πλαίσιο είναι σε μια κατεύθυνση.

ΔΗΜ.:  Αυτό που λέτε είναι ότι η έννοια του μνημονίου εμπεριέχεται στην ίδια την συμμετοχή μας στην ΕΕ και στο ευρώ

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά, για αυτό εμείς λέγαμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση ούτε να σκίσει τα πραγματικά μνημόνια ούτε να φέρει νόμο που θα καταργεί τους εφαρμοστικούς νόμους όπως έλεγε προεκλογικά μόνο να για να τσιμπήσει κάποιους ψήφους. Διότι το 70% όπως έχει πει επίσημα η κυβέρνηση, των μνημονιακών νόμων  και όλων των εφαρμοστικών νόμων συμφωνεί απόλυτα μαζί τους και θα τους τηρήσει και θα τους διατηρήσει και θα τους επεκτείνει. Ένα 30% είναι που συζητάει το οποίο και πάλι όμως έτσι όπως το περιγράφει γενικά γιατί δεν βρίσκεις και άκρη με τις δηλώσεις και τις διάφορες προφορικές αναλύσεις που κάνουν  υπουργοί και στελέχη της κυβέρνησης...

 

ΔΗΜ.: Για εσάς δηλαδή δεν έχει καμία σημασία αν το λέμε τρόικα, αν το λέμε θεσμοί , αν πάμε εμείς στις Βρυξέλλες, αν έρχονται αυτοί εδώ,  εάν κάνουν αξιολόγηση ή δεν κάνουν γιατί εδώ η κυβέρνηση δεν δέχεται την έννοια της αξιολόγησης αυτή τη στιγμή. Ένας λόγος για τον οποίο δεν παίρνουμε τα λεφτά είναι ότι η κυβέρνηση δεν δέχεται να κλείσει το υπάρχον πρόγραμμα με αξιολόγηση, λέει δηλαδή ότι κάνω ένα πρόγραμμα γέφυρα για να συμφωνήσουμε τον Μάιο το επόμενο πρόγραμμα το οποίο δεν θα είναι μνημόνιο.

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Ναι αλλά σε αυτή την συμφωνία γέφυρα έχει συμφωνήσει και η ελληνική κυβέρνηση ότι μέχρι Απρίλιο το αργότερο για να γίνει αξιολόγηση και να συμφωνήσει και η Τρόικα ή οι θεσμοί θα πρέπει να έχει προτείνει συγκεκριμένα μέτρα, συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις κοστολογημένες κλπ αυτό το έχει αποδεχτεί άρα λοιπόν επέκταση αυτού του μνημονίου είναι και βεβαίως νέα συμφωνία.

 

ΔΗΜ.: Προβλέπετε ότι θα υπάρξουν μέτρα που θα έρθουν στην Βουλή;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Μα ήδη ο κ. Βαρουφάκης , το email που έστειλε η κυβέρνηση για να γίνει η συζήτηση αύριο περιέχει τέτοιου είδους μέτρα. Για παράδειγμα αυτά τα μέτρα για την φοροδιαφυγή τα οποία εμείς τα καταγγείλαμε ότι στην ουσία είναι μέτρα που πλήττουν πάλι τα λαϊκά εισοδήματα, που πλήττουν αυτοαπασχολούμενους , δεν πλήττουν το μεγάλο κεφάλαιο δηλαδή αυτό το να χαφιεδίζει ένας εργαζόμενος  για παράδειγμα απέναντι σε έναν άλλο επαγγελματία ο οποίος μπορεί να μην έκοψε την απόδειξη  ή οτιδήποτε άλλο είναι συγκεκριμένο ζήτημα.

Εκεί βάζεις τον έναν να κάνει τον χαφιέ και θα καρφώνει τον επαγγελματία. Αυτό θα γίνει γιατί μη γελιόμαστε οι μεγάλοι μονοπωλιακοί όμιλοι, οι Ανώνυμες Εταιρίες αυτούς θα πηγαίνει να φωτογραφίζει; Εκεί δεν θα μπει ούτε ο φοιτητής ούτε ο τουρίστας...

Για την συνοχή του ΣΥΡΙΖΑ

 

ΔΗΜ.: Στην περίπτωση που έρθουν νέα μέτρα στην Βουλή θα αντέξει η συνοχή του ΣΥΡΙΖΑ ή προβλέπεται αποκόλληση ενός κομματιού του; Και αν φύγουν αυτοί καταγγέλλοντας την μνημονιακή προσαρμογή του ΣΥΡΙΖΑ εσείς θα τους προτείνετε συνεργασία; 

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Προς το παρόν δεν νομίζω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο, δεν το βλέπω ως πιθανό ενδεχόμενο διότι στη βασική τους λογική όλες αυτές οι διαφορετικές απόψεις ή οι πρώην συνιστώσες συνυπάρχουν σε αυτό τον κοινό στόχο. Δηλαδή πιστοί τον καπιταλιστικό δρόμο ανάπτυξης, πιστοί στις συμμαχίες της χώρα ΕΕ και ΝΑΤΟ, πιστοί στα μέτρα που πρέπει να οδηγήσουν εκεί . Οι επιμέρους  αντιρρήσεις τους για παράδειγμα αν θα είναι περισσότερο επεκτατική πολιτική και όχι τόσο περιοριστική, αν θα υπάρξει ποσοτική χαλάρωση, με ποιο τρόπο μπορεί να γίνει αυτό δεν αλλάζουν στην ουσία τα δεδομένα. Ακόμα και για το ζήτημα του ευρώ  δηλαδή ταυτίζονται με κάποιες απόψεις που είναι τμήμα της ΕΕ και πολιτικών δυνάμεων της ΕΕ, το έχουν στο μυαλό τους  ότι μπορεί να χρειαστεί κάποια έξοδος της Ελλάδας ή κάποιων χωρών ή με ποιο χαλαρή σχέση με το ευρώ ή διάφορα τέτοια  σενάρια που διακινούνται, πάλι αυτή η λογική δεν εντάσσεται συνολικά έξω από την ΕΕ για έναν άλλο δρόμο ανάπτυξης όπου ο εργαζόμενος λαός θα είναι νοικοκύρης στον τόπο του, θα έχει την εξουσία και βεβαίως θα οδηγήσει σε μια άλλη ανάπτυξη με βάση τις λαϊκές ανάγκες . Η λογική τους είναι αυτή οπότε φυσικό είναι  να ενσωματώνονται  μέσα σε αυτή τη λογική της αστικής διαχείρισης που λέμε εμείς  ή οποία δεν σε βγάζει από αυτό το δρόμο

 

ΔΗΜ.: Άρα ότι και αν κάνουν σας χωρίζει ιδεολογικό χάσμα

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Βεβαίως μας χωρίζει ιδεολογικό χάσμα αλλά ακόμα και αν υπάρχουν δυνάμεις και δεν μιλάμε για τους απλούς ανθρώπους που ακολουθούν αυτές  τις τάσεις αλλά έχουμε μάθει και από το ΠΑΣΟΚ και από την διεθνή σοσιαλδημοκρατία παλιότερα και βεβαίως από κόμματα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ και άλλα αριστερά την ίδια τακτική ακολουθούν.

Ξέρετε πολλές φορές ηγετικά στελέχη αξιοποιούν αυτή την δήθεν αριστερή διαφωνία τους περισσότερο για να ενσωματώνουν ένα τμήμα  της λαϊκής τους πραγματικά αριστερής  ριζοσπαστικής βάσης παρά τόσο για να κάνουν κριτική  ή για να φτάσουν να αποκολληθούν και να διαφωνήσουν. 

Δεν αποκλείεται φυσικά αν οξυνθούν τα προβλήματα και αν το ξεγύμνωμα και η κωλοτούμπα είναι ριζική έτσι ώστε να μην μπορούν να κρατηθούν πάλι δυνάμεις της βάσης αυτών των κομμάτων  να δούμε και αποσχίσεις  και συνεργασίες με άλλες δυνάμεις που πάλι θα λειτουργούν όμως ως ανάχωμα σε μια γνήσια ριζοσπαστικοποίηση   

 

ΔΗΜ.: Το δημοψήφισμα είναι μια εύλογη στάση της κυβέρνησης διότι συζητιέται... είναι στο τραπέζι και το λένε πολλά στελέχη  του ΣΥΡΙΖΑ. Δημοψήφισμα ή εκλογές, πάντως κάποια προσφυγή στο λαό πως το βλέπετε αυτό; 

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Δεν είναι εύκολο να καταλάβει κανείς τι ακριβώς θα έλυνε ένα τέτοιο δημοψήφισμα για παράδειγμα ή εκλογές. Ένα δημοψήφισμα γιατί αν θα μείνουμε ή θα βγούμε από το ευρώ; Και πως θα βγούμε και τι θα γίνει, πως θα πάμε;  Αυτά τα ερωτήματα δεν μπορούν να τεθούν με ένα ναι ή ένα όχι . Άλλωστε πιστεύουμε ότι ο ελληνικός λαός έδωσε το Ok  σε αυτή την κυβέρνηση με ένα μεγάλο ποσοστό έχει δηλαδή μια δυνατή πλειοψηφία και βέβαια της έδωσε αυτό το Ok θεωρώντας ότι η Ευρώπη είναι το κοινό μας ευρωπαϊκό σπίτι, ότι θα μείνουμε στο ευρώ. 

 

ΔΗΜ.: Άρα λέτε ότι δεν δικαιολογείται ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα να μας πάει σε νέες εκλογές σε καμία περίπτωση

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Μα δεν θα λύσει και κανένα πρόβλημα δηλαδή το πολύ-πολύ από ότι φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις εκεί που είχε πάρει 36% ο ΣΥΡΙΖΑ και  4,5% οι ΑΝΕΛ να πάρει τώρα 40% ο ΣΥΡΙΖΑ και 5% οι ΑΝΕΛ και να γίνει 45% και παραπάνω να πάρει τι θα αλλάξει, θα αλλάξει γραμμή, θα αλλάξει πολιτική; 

 

ΔΗΜ.: Οικουμενική κυβέρνηση βλέπετε στην περίπτωση που δεν υπάρχει λύση συμφωνίας με τους εταίρους και βρεθούμε σε αυτό που και ο ίδιος ο πρωθυπουργός περιγράφει ως ασφυκτική κατάσταση. Γίνει ο εκβιασμός   δηλαδή πράξη μέχρι τέλους από την άλλη πλευρά και επομένως βρεθούμε χωρίς λεφτά και κάποια στιγμή πρέπει να πάρουμε ριζικές αποφάσεις  οι οποίες δεν μπορούν να ληφθούν από ένα ή δύο κόμματα θέλουν ευρύτερη συναίνεση , βλέπετε οικουμενική κυβέρνηση

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Νομίζω ότι αυτά τα σενάρια είναι ανοιχτά και είναι πιθανά όλα αυτή τη στιγμή όμως το πιο ρεαλιστικό που βλέπουμε εμείς είναι να δοκιμάσουν αυτή τη συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ για ένα χρονικό διάστημα μέχρι εκεί που πάει. Εμείς πιστεύουμε ότι μπορεί να πάει, μπορεί να επιτευχθεί συμβιβασμός  και να υπάρξει νέα συμφωνία η οποία θα είναι αντιλαϊκή βέβαια αλλά θα έχει τη σύμφωνη γνώμη και των εταίρων  σε αυτή την κατεύθυνση. Εάν αυτό δεν είναι ρεαλιστικό μπορούν να πριμοδοτήσουν άλλα σχήματα, για παράδειγμα το ΠΟΤΑΜΙ είναι μια περίπτωση που και την ίδια την μέρα των εκλογών έδωσε το στίγμα ο κ. Θεοδωράκης, είναι διαθέσιμος. Από τότε ακολουθεί μια τακτική με επαφές  με ευρωπαϊκούς θεσμούς και βεβαίως ενημερώνει και  αλληλοενημερώνεται με τον κ.Τσίπρα. Μια περίπτωση διεύρυνσης του κυβερνητικού σχήματος είναι αυτό, υπάρχουν και άλλες δυνάμεις ο κ.Βενιζέλος έχει πει  ότι είναι ανοιχτός σε ένα τέτοιο ευρύτερο σχήμα όπως υπάρχει όχι η ΝΔ ως ΝΔ  αλλά υπάρχουν δυνάμεις μέσα στην ΝΔ που είναι αυτής της άποψης.   

 

Για την πρόταση για εξεταστική επιτροπή για τα μνημόνια  

 

ΔΗΜ.: Θα ψηφίσετε την πρόταση για εξεταστική επιτροπή για τα μνημόνια όταν κατατεθεί;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Να την δούμε, δεν το έχουμε συζητήσει ακόμα γιατί αυτό πάλι είναι μια εξαγγελία προφορική που επίσης της προσδίδουν διάφορα χαρακτηριστικά. Πρέπει να την δούμε αυτή την πρόταση πως θα είναι διατυπωμένη, τι θα αφορά. Αν πρόκειται για εξεταστική επιτροπή που πιάνει όλο το εύρος όσων έχουν ευθύνη, όλων δηλαδή των κυβερνήσεων μέχρι που ξεκίνησε η κρίση  ή αν πιάνει κάποιους μόνο, αυτά πρέπει να τα δούμε συγκεκριμένα. Και βεβαίως είναι σε εξέλιξη  το ζήτημα γιατί μέχρι να έρθει αυτή η πρόταση για εξεταστική επιτροπή αν εμείς θεωρήσουμε ότι έχει επιτευχθεί και άλλο μνημόνιο με μια νέα συμφωνία θα πρέπει να μπει υπό εξέταση και σε εξεταστική επιτροπή και η καινούργια κυβέρνηση και ο κ.Τσίπρας και ο κ. Καμμένος .

Γενικά όπου ακούς πολλές επιτροπές και εξεταστικές επιτροπές κράτα πολύ μικρό καλάθι. Συνήθως οι επιτροπές γίνονται για να καταλαγιάσουν τη λαϊκή οργή, την αγανάκτηση και μετά να μην γίνει τίποτα, μια τρύπα στο νερό. Αυτό θα γίνει και τώρα διότι είναι πολιτικές οι αποφάσεις που παίρνονται...

 

Για το μεταναστευτικό

 

ΔΗΜ.: Θέλω ένα σχόλιο για αυτά που έχουν συμβεί τις τελευταίες μέρες με  το μεταναστευτικό  και πως σας φαίνονται αυτές οι δηλώσεις που λένε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να βγει λίγο από τη συνθήκη Σέγκεν και μετά να ξαναμπεί.

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Ισχύει και εδώ αυτό το αλαλούμ που έχουμε δει όλο τον τελευταίο μήνα ανάμεσα σε υπουργούς, σε κυβερνητικά στελέχη. Θεωρώ ότι συμβαίνει διότι δεν υπάρχει μια ξεκάθαρη ενιαία πολιτική γραμμή, ένα σχέδιο έτσι ώστε να μπορέσει να αποκρυσταλλωθεί. Ως ένα βαθμό δικαιολογείται αυτό επειδή είναι νέα κυβέρνηση...    

 

ΔΗΜ.: Λέει η κα Χριστοδουλοπούλου ότι αυτοί που φεύγουν από την Αμυγδαλέζα θα μπορούν να πηγαίνουν σε δημοτικά κτήρια τα οποία είναι άδεια ή σε ξενοδοχεία τα οποία είναι άδεια ακόμα και σε ξενοίκιαστα διαμερίσματα, θα νοικιάζει δηλαδή για να τους τοποθετεί εκεί, τι βρίσκεται καλή αυτή την πιθανότητα; 

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Δεν μου λέει τίποτα αν το έχει διατυπώσει έτσι . Αν δεν υπάρξει συγκεκριμένο σχέδιο... Μπορείς να πεις μπορούν αν βγαίνουν βόλτα στην Ομόνοια, μπορεί να τους βρούμε ένα σπίτι να μείνουν, μπορούμε να τους βρούμε ένα σχολείο να μείνουν, μπορεί να καταγγείλουμε την Σέγκεν για τρεις μήνες, μπορεί να την καταγγείλουμε οριστικά, μπορεί να βγούμε από την ΕΕ ...δεν γίνεται έτσι αυτό το πράγμα δηλαδή να βάζεις όλες τις πιθανές εκδοχές είτε είναι πολιτικές αποφάσεις και αφορούν συνθήκες που αφορούν τους θεσμούς που εμπλέκονται με αυτό όπως λένε οι κύριο της κυβέρνησης με την ΕΕ και άλλα ζητήματα πρακτικά που πρέπει να λύσεις εσύ ως χώρα. Πως προφυλάσεις τα σύνορά σου, πως λύνει το πρόβλημα της εγκατάστασης, πως θα λύσεις το πρόβλημα της δουλειάς τους αν είναι κάποιοι να μείνουν μόνιμα ... 

Πρέπει να είναι συγκεκριμένα και μετρημένα, μιλάμε για ανθρώπινες ζωές    

 

Για την εισαγγελική έρευνα για το πόθεν έσχες του κ.Χαρδούβελη

 

ΔΗΜ.: Θεωρείτε ότι  πρέπει να γίνει εισαγγελική έρευνα και αν είναι σωστό να γίνει και αν πιστεύετε ότι είναι μεμπτό να βγάζει ένας πολιτικός τα λεφτά του στο εξωτερικό;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Σε συνθήκες ελευθερίας κίνησης κεφαλαίων είναι καθ' όλα νόμιμο, έτσι λειτουργεί το σύστημα, έτσι λειτουργούν όλοι πολιτικοί, πολίτες κλπ αυτό είναι το καπιταλιστικό σύστημα. Φυσικά έρευνα πρέπει να γίνει αν πρόκειται για φοροδιαφυγή ή οτιδήποτε άλλο πρέπει να ελεγχθεί 

 

ΔΗΜ.: Νόμιμο είναι, ηθικό είναι;

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Το νόμιμο και το ηθικό ισχύει προς κάθε κατεύθυνση. Νόμιμο είναι, το ηθικό θα πρέπει να το σκεφτούν και οι κυβερνώντες  σήμερα, υπουργοί που έχουν λεφτά στο εξωτερικό και ο κ. Χαρδούβελης πρώην υπουργός Οικονομικών επίσης έπρεπε να το σκεφτεί.

Φυσικά όλα αυτά σχετίζονται μεταξύ τους για το τι καταλαβαίνει ο ελληνικός λαός αλλά να μην κοροϊδευόμαστε  θέλει συνέπεια γιατί για να είναι και ηθικό και νόμιμο σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξεις ριζικά τους νόμους, το κράτος, να αλλάξεις και να καταγγείλεις τη συνθήκη του Μάαστριχ  που ξεκίνησε την ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, εμπορευμάτων κλπ και έγινε η ΕΕ . Πρέπει να αποδεσμευτείς από αυτά τα δεσμά 

 

Γυναίκες και κρίση

 

ΔΗΜ.: Θέλω να μου πείτε πως πληρώνουν σήμερα οι γυναίκες το τίμημα της κρίσης, αν θεωρείτε ότι είναι  μεγαλύτερα θύματα στον χώρο της εργασίας και τι θα μπορούσε να γίνει.

 

Δ.ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Είναι οπωσδήποτε μεγαλύτερα θύματα, η γυναίκα έχει και την ταξική εκμετάλλευση να αντιμετωπίσει που την έχει έτσι κι αλλιώς και ο άνδρας εργαζόμενος αλλά έχει και την φυλετική καταπίεση που ισχύει παρά τα βήματα με αγώνες με μια σειρά ζητήματα που έχουν γίνει εξακολουθεί να ισχύει στο ακέραιο.

Έχει να αντιμετωπίσει προβλήματα που επιβαρύνεται η ίδια η υγεία της και η ζωή της και μέσα στους χώρους δουλειάς και έξω από αυτούς και λόγω της φύσης της ως γυναίκα, μητρότητα, ανατροφή παιδιών , ζητήματα υγείας και βέβαια έχει όλο το βάρος της σκλαβιάς του ατομικού νοικοκυριού που είναι πάνω της. Και από αυτή την άποψη είναι ευθύνη συνολικά και να παλέψουμε να ανακουφιστεί αλλά δεν είναι ατομικό ζήτημα , είναι θέμα κρατικής πολιτικής.

Στο σοσιαλισμό η γυναίκα ζούσε καλά Η γυναίκα θα ζει καλά όταν ανατραπεί αυτό το σύστημα και όταν θα υπάρχει πραγματικά ελευθερία για την ίδια να μπορεί να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, να έχει ελεύθερο χρόνο και πραγματική ισοτιμία με τον άνδρα.