Ο υπουργός Οικονομικών, κος Γιάννης Βαρουφάκης, μίλησε στο Ρ/Σ Παραπολιτικά 90.1 Fm στην εκπομπή “Παραφιλολογίες” και στο δημοσιογράφο Νίκο Ευαγγελάτο
Μεταξύ άλλων, επεσήμανε:
Ερωτηθείς αν θα γίνει αξιολόγηση στο τέλος Απριλίου όπως προβλέπεται στην συμφωνία
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Αυτό που πετύχαμε με την συμφωνία είναι ότι ξεκινήσαμε την διαδικασία προσδιορισμού των όρων της αξιολόγησής μας. Εμείς θέλουμε να αξιολογηθούμε, θέλουμε να αξιολογηθούμε στην βάση των μεταρρυθμίσεων τις οποίες έχουμε συγγράψει σε συνεργασία με τους εταίρους μας όχι στην βάση μιας λίστας μεταρρυθμίσεων οι οποίες ουσιαστικά ήταν ένα φύλλο συκής για να μην μεταρρυθμιστεί η Ελλάδα. Οπότε ελπίζουμε ότι μέχρι τα τέλη Μαρτίου, αρχές Απριλίου θα έχει ολοκληρωθεί από κοινού ο κατάλογος των μεταρρυθμίσεων τις οποίες θα κριθούμε και κατόπιν θα αξιολογηθούμε κανονικά.
Ερωτηθείς αν ισχύει η αναφορά του κ. Νταισενμπλουμ στην συνέντευξη του στους Financial Times που φέρνει νωρίτερα την εκταμίευση της επόμενης δόσης στην περίπτωση που κάνει άμεσα τις μεταρρυθμίσεις η Ελλάδα
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Πάντα μια προθεσμία είναι μια μέγιστη διάρκεια εμείς θέλουμε να τρέξουμε πιο γρήγορα. Η συμφωνία έλεγε ότι πρέπει μέχρι τον Απρίλιο να έχει λήξει αυτή η διαδικασία εμείς στοχεύουμε για κάτι όσο γίνεται πιο μπροστά. Θέλουμε να είμαστε όσο γίνεται πιο αποτελεσματικοί, το σημαντικό είναι να βάζεις στόχους που μπορεί να πετύχεις, στόχους που πρέπει να πετύχεις για το καλό της ελληνικής οικονομίας ανεξάρτητα από την αξιολόγηση και στόχους που η αξιολόγηση μπορεί να σε κρίνει θετικά αφού το πετύχεις αυτός είναι ο στόχος. Στα θέματα διαφθοράς, στα θέματα της διαπλοκής , στα ζητήματα τους φορολογικού και για την ακρίβεια της επιτυχούς είσπραξης αυτών που δεν εισπράττονται χρόνια τώρα αυτά είναι κύρια ζητήματα.
ΔΗΜ: Άρα τα 7,5 δις θα τα πάρουμε.
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Ας μην προτρέχουμε, ο στόχος αυτή τη στιγμή είναι πρώτον να εξασφαλίσουμε την ομαλή ροή των φορολογικών εσόδων από σήμερα από χθες, την ρύθμιση των ληξιπρόθεσμων οφειλών των πολιτών γιατί τα στοιχεία είναι συγκλονιστικά. Όταν έχεις 3,5 εκατομμύρια συμπολίτες μας οι οποίοι χρωστούν στο δημόσιο λιγότερο από 3 χιλιάδες ευρώ ο καθένας και δεν μπορούν να αποπληρώσουν παρόλο ότι θέλουν οι περισσότεροι καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι αποτέλεσμα της βαθιάς κρίσης της ελληνικής οικονομίας της φτωχοποίησης ενός πολύ μεγάλου κομματιού του πληθυσμού και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να το δούμε και με συμπάθεια αλλά και αποτελεσματικά έτσι ώστε το κράτος να αρχίσει να εισπράττει και αυτή η σκοτοδίνη που έχει πιάσει στα νύχια της τόσο μεγάλο κομμάτι πληθυσμού να αρχίσει σιγά-σιγά να υποχωρεί.
Το νομοσχέδιο είναι σχεδόν έτοιμο για αυτό, είμαστε τώρα σε διαβουλεύσεις με τους εταίρους μας για να τους δείξουμε πως στοχεύουμε να σχεδιάσουμε... Περιλαμβάνει περί το ληξιπρόθεσμο.
Δεν είναι μόνο το θέμα των 100 δόσεων , είναι το θέμα πως σχεδιάζεται ο μηχανισμός, τι κίνητρα δίνονται, πως θα εξασφαλίσεις ότι οι συμπολίτες μας φορολογούμενοι που πλήρωσαν στην ώρα τους δεν θα νιώσουν ότι τους πιάσαμε κορόιδα. Πως θα δημιουργηθεί μια κουλτούρα πληρωμής ενώ ταυτόχρονα να δίνεις στην δυνατότητα στα εκατομμύρια των Ελλήνων που δεν έχουν την δυνατότητα να αποπληρώσουν πλήρως να τους δώσεις την δυνατότητα σιγά-σιγά να απεμπλακούν από αυτή την δίνη.
ΔΗΜ: Σε αυτό το νομοσχέδιο θα υπάρχει η έκτακτη εισφορά που προαναγγείλατε το Σάββατο;
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Δεν προανήγγειλα καμία έκτακτη εισφορά. Με ρώτησε ο κ. Αυτιάς, φιλοσοφική σχεδόν ερώτηση, ως υπουργός Οικονομικών μπορείτε να δεσμευτείτε ότι δεν θα βάλετε ποτέ έκτακτη εισφορά; Υπάρχει υπουργός Οικονομικών, ιδίως της Ελλάδας στην κατάσταση που βρισκόμαστε που να μπορεί να πει όχι δεν θα βάλω ποτέ;
Ελπίζω πως όχι αλλά εάν συμβεί θα στοχεύει τα κοινωνικά στρώματα τα οποία δεν πλήρωναν τόσα χρόνια. Αλλά ας είμαστε ξεκάθαροι δεν θα υπάρξει έκτακτη εισφορά .
ΔΗΜ: Σε αυτό το νομοσχέδιο θα υπάρχει και η νέα ρύθμιση στο ΦΠΑ όποια και αν είναι αυτή, εδώ θα ενταχθεί;
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Όχι αυτό είναι καθαρά για το θέμα των ληξιπρόθεσμων .
ΔΗΜ.:Έχετε καταλήξει που τελικά θα αυξηθεί ο συντελεστής σε ποια προϊόντα και υπηρεσίες;
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Όχι αυτό θα είναι ένα ζήτημα το οποίο θα το αφήσουμε για τον Απρίλιο-Μάιο στο πλαίσιο των διαβουλεύσεων και με τους εταίρους. Μακροπρόθεσμα πρέπει να αλλάξει όλο το καθεστώς του ΦΠΑ, είναι γεγονός ότι αυτή τη στιγμή έχουμε μια διαστρωμάτωση του ΦΠΑ που είναι καθαρά ανορθολογική όσον αφορά την διαστρωμάτωση του, τη δομή του και προβληματική όσον αφορά το ύψος του. Το 23% ΦΠΑ είναι πάρα πολύ υψηλό και έχουμε ένα πολύ μεγάλο συντελεστή ΦΠΑ τον οποίο τον πληρώνουν σχετικά λίγοι, αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα. Αν δεις το κείμενο αυτής της προκαταρκτικής λίστας των μεταρρυθμίσεων μιλάει για εξορθολογισμό και εξομάλυνση
ΔΗΜ.: Των εξαιρέσεων, του υπέρ χαμηλού ΦΠΑ
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Ναι αλλά εγώ η κατεύθυνση στην οποία θα ήθελα να προχωρήσουμε είναι να μειωθεί ο ΦΠΑ από το 23% περίπου στο 15-16% και τότε να μπορέσουμε να ακυρώσουμε πολλές από τις εξαιρέσεις και γενικότερα να υπάρξει μια σύγκλιση αλλά όχι προς τα πάνω.
ΔΗΜ.: Άρα ένας συντελεστής ΦΠΑ για όλα τα προϊόντα γύρω στο 15%
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Δεν είναι σίγουρο ότι θα είναι ένας μπορεί να υπάρξουν δύο αλλά τουλάχιστον να υπάρξει μια σύγκλιση και από τα κάτω προς τα πάνω και από τα πάνω προς τα κάτω.
Εκτός από κάποια αγαθά για παράδειγμα όπως τα βιβλία και ο Τύπος που είναι εντελώς διαφορετικά αγαθά, είναι λειτουργήματα και αποτελούν κοινωνικά αγαθά που θα πρέπει να τα δούμε διαφορετικά.
Αυτά που λέω μην αρχίσουμε και να ερμηνεύουμε ως εξαγγελίες μοιράζομαι μαζί σας την φιλοσοφία μου.
ΔΗΜ.: Την δόση των 7,5 δις θα την πάρουμε;
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Δεν θα την πάρουμε αν το αντίτιμο είναι η συνέχεια της σκοτοδίνης που ζούμε τόσα χρόνια.
Θα μπορούσαμε να την έχουμε πάρει, θα μπορούσαμε να έχουμε προσυπογράψει στα μέτρα του email Χαρδούβελη και να την έχουμε πάρει . Ο λόγος που δεν το κάναμε είναι ότι εκλεχθήκαμε ως κυβέρνηση για να αμφισβητήσουμε τη λογική της αυτοτροφοδοτούμενης κρίσης οπότε αν αυτό που μου ζητούν για να πάρουμε αυτά τα χρήματα είναι να συνεχίσουμε τα υφεσιακά μέτρα που αποψιλώνουν το ονομαστικό εθνικό εισόδημα αυτό είναι κάτι το οποίο δεν θα το κάνουμε.
Το δόγμα Παπακωνσταντίνου που ίσχυε τόσα χρόνια νυν υπέρ πάντων η επόμενη δόση έχει τελειώσει
ΔΗΜ.: Υπογράψαμε μια συμφωνία που λέει ότι κάνουμε αξιολόγηση για να πάρουμε την επόμενη δόση, ο ένας λόγος ήταν αυτός και ο δεύτερος ήταν οι τράπεζες μας ...
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Να σε διορθώσω την συμφωνία δεν την κάναμε για αυτό, μπορεί να έγινε και για αυτό αλλά ο βασικός λόγος της συμφωνίας είναι για να μας δοθεί μια πίστωση χρόνου έτσι ώστε να διαπραγματευτούμε με τους εταίρους μας μια μελλοντική συμφωνία που θα βάλει την Ελλάδα πάλι στον ρυθμό και στο μονοπάτι της ανάπτυξης.
Για την μη συμμετοχή μας στην ποσοτική χαλάρωση
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Το ότι δεν θα συμμετάσχουμε στην ποσοτική χαλάρωση δεν έχει καμία σχέση με την αξιολόγηση και καμία σχέση με τον ρυθμό εκπλήρωσης των υποχρεώσεών μας απέναντι στους εταίρους και στους θεσμούς. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι η ΕΚΤ το 2010-2011 υπό τον κ.Τρισέ είχε αγοράσει εκείνα τα ομόλογα τα οποία έχουν ξεπεράσει το ποσοστό ομολόγων της χώρα μας που διαθέτει η ΕΚΤ για να ενεργοποιηθεί η ποσοτική χαλάρωση. Με άλλα λόγια ότι και να είχαμε κάνει τους τελευταίους μήνες είτε η προηγούμενη κυβέρνηση είτε εμείς στην ποσοτική χαλάρωση αυτή δεν θα μπορούσαμε να συμμετάσχουμε .
Δεύτερον οι εταίροι μας δεν μας λένε ή θα εφαρμόσετε τα μέτρα που σας λέμε ή δεν θα πάρετε τη δόση. Αυτό που συμφωνήσαμε είναι ότι θα πρέπει να εφαρμόσουμε τα μέτρα που εμείς προτείναμε και αυτά θα εφαρμόσουμε και σε αυτά θα αξιολογηθούμε
Για την δήλωση Νταισενμπλούμ που λέει περί λάθος επιστολή που στάλθηκε στους θεσμούς
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Θα κάνω μεγάλη προσπάθεια να μην απαντήσω γιατί στόχος μας τώρα είναι να προχωρήσουμε μπροστά. Με τον κ. Νταισενμπλουμ όπως ξέρεις είχαμε τις διαφωνίες μας στο τελευταίο όμως Eurogroup καταφέραμε και βρήκαμε ένα κοινό τόπο και πραγματικά τον ευχαρίστησα και από καρδίας για τον τρόπο με τον οποίο κατάφερε να φέρει σε πέρας την συμφωνία εκείνη. Δεν θα μπω τώρα στην ανάλυση των κινήσεων που είχαν γίνει πριν, δυστυχώς αρκετοί ιθύνοντες αρχίζουν να ξαναγράφουν την ιστορία κείνη αλλά δεν νομίζω ότι έχω το δικαίωμα ή τουλάχιστον δεν έχω την διάθεση να μπω σε εκείνη την διαδικασία. Κάποια στιγμή θα γράψω το βιβλίο μου όταν θα έχουν τελειώσει όλα αυτά ...
ΔΗΜ.: Ο τρόπος που το λέει σε εκθέτει δηλαδή λέει ότι εγώ είχα άλλο συμφωνήσει με τον Τσίπρα άλλη επιστολή μου έστειλε ο Βαρουφάκης και πήρα τον Τσίπρα για να μου στείλει την σωστή επιστολή
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Δεν έγινε καθόλου έτσι αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο αυτή τη στιγμή. Δεν θέλω να εμπλακώ σε μια τέτοια συζήτηση αλλά κάποια στιγμή θα τα καταγράψω για την ιστορία.
Ερωτηθείς γιατί το κούρεμα είναι απαγορευμένη λέξη
Γ.ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Να σου θυμίσω ότι το 2012 έγινε ένα κούρεμα 100 δις και το ονομάσαν PSI γιατί δεν θέλανε να το ονομάσουν κούρεμα; Υπάρχει ένας φετιχισμός με τις λέξεις τι να κάνουμε...
