Ο αναπληρωτής υπουργός Προστασίας του Πολίτη, κος Γιάννης Πανούσης, μίλησε στο Ρ/Σ Παραπολιτικά 90.1 Fm στην εκπομπή “Σκληρό Ροκ το πρωί” με τον δημοσιογράφο Σεραφείμ Κοτρώτσο.
Μεταξύ άλλων, τόνισε:
Ερωτηθείς πως βλέπει να εξελίσσονται οι διαφωνίες μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Αυτή τη στιγμή έχουμε το εξής φαινόμενο, έχουμε κινήσεις τέτοιου τύπου εντός της νίκης διότι συνήθως είχαμε εντός της ήττας. Δηλαδή ένα σύστημα δεν λειτουργούσε, καταλογίζονταν ευθύνες πολιτικές και άλλου τύπου ίσως και κάποιες ομάδες λέγανε ότι από αυτό το δρόμο δεν μπορούμε να πάμε, παίρνουμε έναν άλλο δρόμο ιδεολογικό, πολιτικό, δεν ξέρω τι. Αυτό άντε να είναι κατανοητό παρόλο που όταν γίνεται πολλές φορές μέσα στην ιστορία μοιάζει να είναι μια παθογένεια. Τώρα όμως κατάφερε η Αριστερά να κυβερνάει άρα με ποιο κριτήριο να αναλύσεις μια ενδεχόμενη διάσπαση; Ως τι μπορεί να ερμηνευτεί; Ως καθαρότητα, ως προδοσία των μεν, ως δεν θέλουμε την εξουσία γιατί ο καπιταλισμός δεν μας αντέχει; Ότι μόνοι μας θα ανατρέπαμε το παγκόσμιο σύστημα, την Ευρώπη, την Αμερική με τις ιδέες μας; Τι ακριβώς θέλει να πει αυτή η ιστορία; Και ο πολίτης γιατί ενδιαφέρεται γι’ αυτά; Δηλαδή είτε ψήφισε είτε δεν ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ γιατί ενδιαφέρεται για τις μικροπρέπειες, για τις αμετροέπειες, για τις πικρότητες γιατί πρέπει να ενδιαφέρεται για όλα; Άρα λοιπόν να κάποιοι ας σκεφτούνε κάπως και εν πάση περιπτώσει αν θέλουν να αποχωρήσουν οι μεν ή οι δε ας το κάνουν, δεν έχει κανένα λόγο να σαπίζουν το σύστημα ολόκληρο.
ΔΗΜ.: Μάλλον διέπονται κάποιοι εξ αυτών και αναφέρομαι στο αριστερό ρεύμα από μια ιδιοκτησιακή λογική που λένε ότι εμείς είμαστε ο κανονικός ΣΥΡΙΖΑ, ο ΣΥΡΙΖΑ των ιδεολογικών αρχών και ότι ο Τσίπρας ακολουθεί αποκλίνουσα πορεία και μας οδηγεί στο τρίτο μνημόνιο
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Εγώ να δεχτώ ακόμα και αυτό το τυπολατρικό στοιχειό άρα κάποιος είναι ο ιδιοκτήτης και ο άλλος δεν είναι ο ιδιοκτήτης. Πιστεύει κανένας σε μια ανάλυση σήμερα της πραγματικότητας ότι αν έφευγε ο κ. Τσιπρας, μας έλεγε «εντάξει ρε παιδιά» όπως είπε ο Παπανδρέου στο Πεντελικό. «Εντάξει παιδιά κρατήστε εσείς το brand name, τη φίρμα, κι εγώ πάω και κάνω κάτι άλλο», πιστεύουν ότι κρατώντας την φίρμα θα μπουν στην Βουλή; Θα μπουν καν στην βουλή, όχι θα παίξουν ρολό. Δηλαδή πως ακριβώς αναλύουν την ελληνική κοινωνία ; Θα ξαναγυρίσουν στα παλιά τους λημέρια δηλαδή στα παλιά τους ποσοστά. Διότι καλώς ή κακώς αυτή τη στιγμή ο Τσίπρας εκπροσωπεί όχι μόνο τον πρωθυπουργό αλλά και τον ηγέτη και το καινούριο. Δεν το εκπροσωπούν αυτοί.
Δεν τους υποτιμώ, του τιμώ μάλιστα τους περισσότερους και τους εκτιμώ αλλά στο πολιτικό παιχνίδι και στο κοινοβουλευτικό παιχνίδι και αύριο στο εκλογικό παιχνίδι πως μετριούνται;
Να σας θυμίσω Αρσένη, Τρίτση πως αυτοί πίστευαν ότι είχανε δίκαιο και φύγανε γιατί άλλοι πρόδωσαν και εξαφανίστηκαν και ξαναγύρισαν και δεν ξέρω τι. Άρα λοιπόν και από αυτή την μεριά είναι αδιέξοδο.
ΔΗΜ: Βάζετε στο ίδιο επίπεδο όλους τους διαφωνούντες; Δηλαδή δεν είναι άλλης τάξης πρόβλημα για παράδειγμα ο κ. Βαρουφάκης;…
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Η πολιτική ηθική της αριστερής πλατφόρμας είναι δεδομένη κατά την γνώμη μου. Τους ξέρω τους ανθρώπους, διαφωνώ, θεωρώ ότι είναι εκτός τόπου και χρόνου αλλά δεν έχει σημασία. Παραμένουν ρομαντικοί, ουτοπιστές, ειλικρινείς και συνεπείς. Διαφωνώ. Το άλλο δεν καταλαβαίνω τι φαινόμενο είναι. Δηλαδή με παίρνει τώρα ο πρωθυπουργός τηλέφωνο και λέει «Γιάννη μου σ’ ευχαριστώ αλλά ξέρεις άλλαξαν κάποια πράγματα, θα σε παρακαλούσα να αποχωρήσεις» και αύριο το πρωί θα βγω να καταγγείλω το ΣΥΡΙΖΑ, τον πρωθυπουργό, την πολιτική, τις φυλακές και την Αστυνομία; Δηλαδή τι είδους ηθική, τι είδους δεοντολογία είναι αυτή; Αν κάποιος νομίζει ότι έχει μια άλλη άποψη δόξα τω θεώ σε έξι μήνες, σε ένα χρόνο γράψε ένα βιβλίο κτλ και λες τα δικά σου.
Είναι δυνατόν, δηλαδή είναι το έσχατο σημείο πολίτικης αχαριστίας αυτό που κάνει. Πολιτικής αχαριστίας. Δεν λειτουργούμε έτσι, υπάρχει έναν minimum αστικής ηθικής γι’ αυτούς που είναι και αστοί.
ΔΗΜ.: Κατά τη γνώμη σας υποκρύπτει πολιτική ατζέντα όλο αυτό ή είναι μια έκρηξη αμετροέπειας;
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Το ένα φέρνει το άλλο διότι αν ξεκινήσεις έτσι και αρχίζεις από την επομένη μέρα να εκθέτεις, δεν ξέρω ποια είναι η αλήθεια αλλά δεν έχει σημασία τελικά. Να εκθέτεις, να προβάλεις τον εαυτό σου ότι εσύ είχες την αλήθεια, ότι εσύ ήξερες τι έκανες και όλοι οι άλλοι ήταν χαμένοι στην μετάφραση. Ε, αυτό κάποια στιγμή θα θέλεις να το κάνεις και κάτι. Διάσημος άνθρωπος είναι, γνωστός οικονομολόγος, καθηγητής πανεπιστήμιου, δεν του λείπει κάτι για να ψάξει να το βρει μέσα από αυτή την ιστορία άρα το μόνο που λυπεί είναι πολιτική δραστηριότητα. Από αυτό το δρόμο θα πας; Η Ελλάδα από την αρχαιότητα την ύβρη την αντιμετώπιζε, είναι μπουμεραγκ η ύβρης.
ΔΗΜ: Το άλλο πρόβλημα και αναφέρομαι στην κα Κωνσταντοπούλου, το εντάσσετε στο πλέγμα της διαφωνίας του αριστερού ρεύματος ή είναι και αυτό ένα προσωποπαγές ζήτημα ;
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Εγώ νομίζω είναι μια προσωπική στάση, πολιτική και ηθική ενδεχομένως και οτιδήποτε άλλο. Διότι ας ξεφύγουμε από την κόντρα στο όχι στον πρωθυπουργό και στα μέτρα, την κόντρα έμενα, ας τα αφήσουμε όλα αυτά. Η Βουλή είναι ευτυχισμένη; Δηλαδή ο τρόπος που διαχειρίζεται τα της Βουλής είναι ο πρέπων; Δηλαδή όλοι είναι ευχαριστημένοι; Λειτούργει καταρχήν ως πρόεδρος της Βουλής ή ως αντιπολίτευση μέσα στο ίδιο της το κόμμα; Ως τι λειτούργει και λειτούργει οριζόντια ή κάθετα; Είναι απλώς πρόεδρος της Βουλής ή είναι και πρόεδρος της Αστυνομίας και πρόεδρος και άλλων οριζόντιων αρμοδιοτήτων; Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι κάνει και βέβαια δεν έχει να κάνει με την προσωπική μου τριβή. Εντάξει, αυτά γίνονται, τελειώνουν. Άρα και εδώ έχουμε ένα πρόβλημα χωρίς να έχουμε πρόταση.
ΔΗΜ: Και πως λύνεται αυτό το πρόβλημα;
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Με πάτε στο τι πρέπει να κάνει ο πρωθυπουργός κι αυτά είναι δικά του θέματα.
ΔΗΜ.: Επειδή έχετε αντίληψη του πως μπορούν να κινηθούν κάποιες διαδικασίες λένε ή πρόταση μομφής κάνεις που όμως ενδεχομένως να είναι και εξαιρετικά επικίνδυνο ή προσπαθείς να το διαχειριστείς ήπια και περιμένεις τις εκλογές να αλλάξουν οι συνθήκες και να αλλάξεις πρόεδρο της Βουλής
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Να πάμε ανάποδα, ας υποθέσουμε ότι κανείς δεν θέλει εκλογές πιστεύετε εσείς ότι 3,5 χρόνια που είναι ακόμα η θητεία της παρούσας Βουλής μπορεί να λειτουργήσει 3,5 χρόνια με αυτό το τρόπο; Δεν μπορεί! Αν πάμε σε εκλογές τον Σεπτέμβριο όπως ακούγεται κτλ πιθανώς τώρα καλοκαίρι ένας μήνας ότι έχει να γίνει θα γίνει.
Από εκεί και πέρα τώρα ότι έχει να γίνει θα γίνει αλλά αφήνουμε κακά παραδείγματα στις μέλλουσες γενιές δηλαδή ο κοινοβουλευτισμός με αυτόν τον τρόπο υπονομεύεται, υποβαθμίζετε. Κάνουμε κακό και στην δημοκρατία όσο να πιστεύουμε ότι έχουμε δίκαιο σε αυτά που λέμε αλλά ξέρετε ο τόνος, ο τρόπος, το ύφος, το σώμα. Μπορεί να έχεις σοβαρότατες αντιρρήσεις, έχεις έναν τρόπο να το λες. Δεν είμαστε σε πόλεμο, δεν σκοτώνουμε ο ένας τον άλλο, δεν βρίζουμε ο ένας τον άλλο «γερμανοτσολιάδες, πουλημένοι…» τι είναι αυτά όλα που ακούω το 2015;
Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι η καλύτερη διέξοδος είναι οι εκλογές ή μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Καταρχήν πριν πάμε στο τρίτο μνημόνιο να καθαρίσουμε το «τρίτο» κόμμα διότι αυτή τη στιγμή έχουμε τρικομματική κυβέρνηση.
Άρα λοιπόν πρέπει να λυθεί από τον πρωθυπουργό προφανώς και από τα Όργανα το ζήτημα του τρίτου κόμματος.
Το άλλο (την οικουμενική κυβέρνηση) δεν το πολύ πιστεύω πια. Δηλαδή εδώ έχεις ένα κόμμα το όποιο έγινε δυο κόμματα, έχεις τους ΑΝΕΛ και προσπαθείς να βρεις κοινούς τόπους και κοινούς τρόπους. Ξαφνικά φαντάζεστε αν κάνετε μια κυβέρνηση με 10 προσωπικότητες και ποιες είναι αυτές, και πως θα συνεννοηθούν μεταξύ τους και να έχεις και στην πλάτη το ΣΥΡΙΖΑ που σου λέει «εμείς είμαστε 149 είναι τι μου βάλατε τον κύριο τάδε εκεί περά; Τι είναι αυτό;»
Θα έχεις λοιπόν στην πλάτη τα κόμματα, θα έχεις στην πλάτη πιθανόν κι ένα μέρος της κοινωνίας και θα προσπαθείς με 10 σοφούς να κάνεις κάτι. Δεν περιπατάει αυτό στην Ελλάδα.
Άρα λοιπόν όλο το ζήτημα είναι στα χέρια του κ. Τσίπρα κι αυτή είναι η μετεξέλιξη του από πρωθυπουργό σε ηγέτη.
ΔΗΜ.: Λέτε δηλαδή ξεκαθάρισμα τα εσωκομματικά του ΣΥΡΙΖΑ και μετά εκλογές
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Προφανώς γιατί αλλιώς θα αναπαράγεις το ίδιο φαινόμενο. Με την λίστα θα κάνεις αναπαραγωγή του ιδίου φαινόμενου…
ΔΗΜ: Από αυτά που λέτε μάλλον στηρίζετε Τσίπρα και θα συνεχίσετε να στηρίζετε
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Προφανώς, προφανέστατα και για να τον διευκολύνω προχθές του είπα να παραιτηθώ να μην είμαι στην κυβέρνηση γιατί δεν έχω κανένα λόγο να φέρω τον κύριο πρωθυπουργό σε κόντρα με την νεολαία ή ραδιοφωνικούς σταθμούς που με βρίζουν, διάφοροι βουλευτές που ζητάνε κτλ… και του είπα να παραιτηθώ να μην δημιουργώ προβλήματα.
ΔΗΜ.: Και τι σας απάντησε;
Γ.ΠΑΝΟΥΣΗΣ: Κατά την γνώμη του είμαι χρήσιμος.
